Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
TikiMik
Пол: Возраст: 35 Новичок Рега: 24.06.2011 Сообщения: 22
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 12:21 pm Заголовок сообщения: F.P.S. <-> синхронизация |
|
|
Я только учусь, заранее извиняйте если это уже обсуждалось, я такой темы не нашел...
Во время попыток синхронизировать понял что при использовании интенсивной музыки в один кадр попадает (частично либо полностью) звук который было бы неплохо точно поймать. Вот и подумал почему не сделать проект с высоким fps но не ради плавности и так далее... а чисто чтобы иметь возможность более точно синхронизировать звук, то есть в остальном никаких изменений, будут дубли на дополнительных кадрах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lukw
Пол: Возраст: 31 Активный Рега: 06.06.2008 Сообщения: 3045 Откуда: Ты взял трааву?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vivan
Пол: Постоянный гость Рега: 20.03.2009 Сообщения: 460 Откуда: Спб Страна: Россия
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 12:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Имхо - смысла нет.
А вообще можно просто создать два проекта, сделать аналогичный кусочек и сравнить. Желательно вслепую, чтобы эффекта плацебо не было. |
|
Вернуться к началу |
|
|
trampler
Пол: Возраст: 34 Заядлый Рега: 27.03.2008 Сообщения: 2042 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 1:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
60 фпс ради более точной синхры — для полнейших синхроманьяков.
Обычный человек не способен отличить разницу между сдвинутым на 1/60 секунды битом.
Я например при синхроподгонке кусков в ~30 фпс двигаю куски вперед-назад на 2 фрейма, то есть 4 при 60 фпс, иначе разницы не вижу/слышу вообще. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол: Возраст: 14 Заядлый Рега: 15.05.2010 Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 1:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вначале видишь бит, потом слышишь. так что просто ставь отыгрышь битов перед собственно битами в треке, и всё будет Ок, при любых обстоятельствах. _________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
Вернуться к началу |
|
|
batareiko
Пол: Местный Рега: 18.05.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 1:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Смысла так делать пожалуй действительно нет. Но не потому, что не надо стремиться к совершенству, а потому что вряд ли возможно добиться нужного уровня синхронизации воспроизведения аудио и видео у конечного зрителя. Во-первых я сомневаюсь что ты производил тщательное измерение и коррекцию для задержек вывода аудио и видео на своем компьютере. Во-вторых зрители наверняка со своей стороны этим тоже не занимались, да и вообще могут смотреть через неизвестно какой плеер с неизвестно какими кодеками на неизвестно каком компьютере. В-третьих если этот клип будут смотреть через он-лайн стриминг, да еще с помощью, допустим, телефона, то аудио/видео дорожки будут гулять как им вздумается. Так что весь твой эффорт по сверх-четкой синхронизации в любом случае вылетит в трубу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TikiMik
Пол: Возраст: 35 Новичок Рега: 24.06.2011 Сообщения: 22
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
trampler да мы действительно не способны такое отличить, но подсознательно оно срабатывает. Целесообразность такого желания примерно такая же как в HD видео.
VirtualTT да, но нет
при таких раскладах любое FPS может быть искажено.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
в общем люди добрые я понимаю насколько это мелочно, просто нуна знать этот мелочный эффект, он будет или его не будет вовсе....
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
скажу что я пробовал менять fps уже в финальном рендере, не меняя ничего, и мне реально видео больше вкатило, да я их отличил, имею ввиду что даже синхронизацию не трогал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
W_aZZa
Пол: Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 1:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
TikiMik писал(а): | менять fps уже в финальном рендере, не меняя ничего, и мне реально видео больше вкатило, да я их отличил, имею ввиду что даже синхронизацию не трогал. |
Эффектов много или плацебо? |
|
Вернуться к началу |
|
|
TikiMik
Пол: Возраст: 35 Новичок Рега: 24.06.2011 Сообщения: 22
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 2:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вы меня не поняли в описаном случае оригинальное видео было ваше в 23(с чем то там) FPS так что на картинку изменения не повлияло абсолютно точно.... что такое плацебо не понимаю, знаю только группу такую =)
ну и вопрос открыт, вот хочу узнать стоит ли попробовать так синхрить. В моем случае если тот минимальный еффект всетаки будет то стоит.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vivan
Пол: Постоянный гость Рега: 20.03.2009 Сообщения: 460 Откуда: Спб Страна: Россия
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
TikiMik писал(а): | Целесообразность такого желания примерно такая же как в HD видео. | Есть не слепые люди которые не способны отличить 1080p блюрей от DVD на нормальном экране? о_О
TikiMik писал(а): | 23(с чем то там) FPS | 976. Что наааамного ближе к 24. В общем понятно для кого делают цены в 199.99$
TikiMik писал(а): | что такое плацебо не понимаю | Это когда кажется что лучше, но на самом деле это не так.
TikiMik писал(а): | так что на картинку изменения не повлияло абсолютно точно | Если были эффекты - то они могли отрендерится в 60 фпс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол: Возраст: 14 Заядлый Рега: 15.05.2010 Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | что такое плацебо не понимаю |
Это когда наблюдатель уверен, что объект Х имеет свойства которых на самом деле нет, но при этом когда наблюдатель использует Х то эффект таки есть\либо наблюдатель думает что он есть. Плацебо работает только тогда когда наблюдатель уверен в том что Х работает в точности как он думает.
Проще говоря можно давать больному мел под видом лекарства и это ВНЕЗАПНО может возыметь лечебный эффект только благодаря вере бального в то что он принимает лекарство. А может и не поиметь и больной будет думать что выздоравливает, но на самом деле ему просто лучше и он сдохнет через пару дней.
В твоём случаи это именно оно самое. Если синхрить в редакторе 24 фпс, а потом переключить на 60 для конечного рендера то разметка так и останется 24 фпс и положения не изменит, напротив таким образом ты теряешь точность + блендинг который выглядит в 99.9% случаев как кал. _________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
Вернуться к началу |
|
|
TikiMik
Пол: Возраст: 35 Новичок Рега: 24.06.2011 Сообщения: 22
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 2:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
vivan писал(а): | Есть не слепые люди которые не способны отличить 1080p блюрей от DVD на нормальном экране? о_О |
ну зачем так в крайности, я о том когда увеличение не сильное но все таки полезное....
vivan писал(а): | Если были эффекты - то они могли отрендерится в 60 фпс. |
не понял, отрендерится? имеете ввиду лучше?
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
mwDeus писал(а): | блендинг который выглядит в 99.9% случаев как кал. |
вот оно что это было ^^ в этом случае он однозначно сделал видео "качественней".
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Но что-то все это не в ту степь ушло, даст мне кто-то четкий ответ? 60 fps даст возможность точнее синхронизировать, я правильно себе это представил? Ну в общем все ответы ведут к тому что да, но боюсь что мог неправильно понять ^^ |
|
Вернуться к началу |
|
|
W_aZZa
Пол: Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 3:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
TikiMik писал(а): | 60 fps даст возможность точнее синхронизировать |
Даст.
+- 8 мс при 60 фпс
+- 20 мс при 23,976 фпс
В циферках выходит, что точнее, но на практике никто не заметит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Win4ster
Пол: Сенсей Рега: 12.02.2009 Сообщения: 271 Откуда: Kiev Страна: Украина
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 5:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
TikiMik писал(а): | trampler да мы действительно не способны такое отличить, но подсознательно оно срабатывает. Целесообразность такого желания примерно такая же как в HD видео. |
ага, а 61й кадр тогда мощное психотропное оружие подавления воли. _________________кругозор со временем сужается в точку, и эту точку зовут точкой зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
brdm-69
Пол: Возраст: 40 Желанный гость Рега: 20.03.2007 Сообщения: 739 Откуда: Ржев
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 11:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Есть не слепые люди которые не способны отличить 1080p блюрей от DVD на нормальном экране? о_О |
Ты не поверишь! Их множество!
TikiMik
Кадр влево-кадр вправо при 24фпс абсолютное большинство не замечает. Нормальная ситуация, когда человека, разбирающегося в синхре, не коробит от чужих клипов с "ошибками" кадра на три-четыре.
Вообще, ошибка рассинхронизации видео и звука при воспроизведении на компе иногда и больше бывает.
Кстати, в сколько тысяч раз число посмотревших онлайн-превью, больше тех, кто посмотрев хороший клип скачает его именно в 60ФПС (при наличии SD-30, HD-30....)???
А вообще, вопрос был поставлен грамотно и чОтко! _________________15 см лобовой брони, потом затылочная кость. Место для механика-водителя не предусмотрено. |
|
Вернуться к началу |
|
|
trampler
Пол: Возраст: 34 Заядлый Рега: 27.03.2008 Сообщения: 2042 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 1:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
TikiMik писал(а): | скажу что я пробовал менять fps уже в финальном рендере, не меняя ничего, и мне реально видео больше вкатило, да я их отличил, имею ввиду что даже синхронизацию не трогал. | Я надеюсь, имелось ввиду «перед рендером»?
В любом случае, «вкатило» связано с повышенной плавностью камеры/эффектов, а не синхрой, так как все кейфреймы остались в позициях исходного фпс.
TikiMik писал(а): | trampler да мы действительно не способны такое отличить, но подсознательно оно срабатывает. | Идея-то ясна, вопрос в том, что ты сам точно способен отличить сдвинутый или не сдвинутый на 1 фрейм фрагмент при 60 фпс? Абсолютно уверен, что четко видишь разницу? Если да, то поздравляю, подсознательно синхра в твоих клипах будет восприниматься зрителями чуточку ближе к твоему видению идеала. Если нет — как ты собрался улучшать синхру, если сам не видишь разницы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
TikiMik
Пол: Возраст: 35 Новичок Рега: 24.06.2011 Сообщения: 22
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 7:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
trampler писал(а): | вкатило |
неть, был создан проект, с 23 fps в нем уже готовое видео и сделан рендер с 60 fps вкатило как уже объяснили потому что возник блендинг, плавности он добавил а самого блендинга почти незаметно...
trampler писал(а): | Если нет — как ты собрался улучшать синхру, если сам не видишь разницы? |
я только начал, ничего сказать точно нету возможности. Но! ситуация - ставлю сцену перед звуком, смотрю -"нет не подходит" ставлю после, смотрю -"тоже не то" а сама сцена в уме уже там на месте и сидит как вкопанная, и в уме оно выглядит идеально ^^
так вот и пришло в голову что этого не хватает... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Neek
Пол: Возраст: 31 Постоянный гость Рега: 10.05.2010 Сообщения: 438 Откуда: Оренбург Страна: Россия
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 10:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
TikiMik писал(а): | вкатило как уже объяснили потому что возник блендин |
Вкатило от блединга? Оо, да ты садист. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
vivan
Пол: Постоянный гость Рега: 20.03.2009 Сообщения: 460 Откуда: Спб Страна: Россия
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 10:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
*мазахист |
|
Вернуться к началу |
|
|
trampler
Пол: Возраст: 34 Заядлый Рега: 27.03.2008 Сообщения: 2042 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 5:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
*мазохист
TikiMik писал(а): | ставлю сцену перед звуком, смотрю -"нет не подходит" ставлю после, смотрю -"тоже не то" | А потом включаешь 60 фпс, ставишь посередине между ними и вуаля — идеал, как и было задумано?
Тогда не забудь после кодирования проверить mp4 и внести соответствующие поправки погрешности, т. к. муксинг аудио и видео на такие точности не рассчитан, как, впрочем, и воспроизведение в большинстве плееров (джиттер, рывки и дискретное несовпадение с частотой монитора). Always stays the same, nothing ever changes... |
|
Вернуться к началу |
|
|
TikiMik
Пол: Возраст: 35 Новичок Рега: 24.06.2011 Сообщения: 22
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
trampler писал(а): | А потом включаешь 60 фпс, ставишь посередине между ними и вуаля — идеал, как и было задумано? |
да.
trampler писал(а): | Тогда не забудь после кодирования проверить mp4 и внести соответствующие поправки погрешности, т. к. муксинг аудио и видео на такие точности не рассчитан, как, впрочем, и воспроизведение в большинстве плееров (джиттер, рывки и дискретное несовпадение с частотой монитора). Always stays the same, nothing ever changes... |
это уже из разряда, все в лифте срут почему бы и мне не присоединиться. Все просто же... взвешиваем за и против...
за - буду знать что достиг того чего хотел(не люблю срач в лифтах), в случае чих то претензий к синхронизацыи будут их траблы. поскольку техника все мощнее, я так понимаю слишком мощная техника для правильного отображения видео это нонсенс ^^. Ну и кроме всего прочего кто первый придумал тому и печеньки, рано или поздно 60 fps станут нормой.
против - я даже таковых не вижу, в наше время металлолом не в моде.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vivan
Пол: Постоянный гость Рега: 20.03.2009 Сообщения: 460 Откуда: Спб Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Июл 03, 2011 1:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
TikiMik писал(а): | в случае чих то претензий к синхронизацыи будут их траблы. Поскольку техника все мощнее, я так понимаю слишком мощная техника для правильного отображения видео это нонсенс ^^ | Тебе уже несколько раз сказали, что дело не в мощности, а в неидельности софта.
TikiMik писал(а): | Ну и кроме всего прочего кто первый придумал тому и печеньки, рано или поздно 60 fps станут нормой. | Прочитай статью трампа о фпс.
TikiMik писал(а): | против - я даже таковых не вижу | Против номер 0 – блендинг, который выглядит погано в 99 процентов случаев.
Против номер 1 – не у всех мониторов частота 60 гц. На дисплеях с некратной частотой такое видео будет выглядеть дерганно (плюс для 24 фпс есть реклок).
Против номер 2 – те, кто испольуют реалтайм интерполяцию до частоты экрана (типа SVP) тоже будут недовольны.
Против номер 3 – конвертация к нормальным 24 фпс для превью, портативных девайсов и т.п. будет непредсказуемой.
А плюс ровно один, который легко убивается тем, чем тебе выше неоднократно написали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
trampler
Пол: Возраст: 34 Заядлый Рега: 27.03.2008 Сообщения: 2042 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Июл 03, 2011 5:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
TikiMik писал(а): | в случае чих то претензий к синхронизацыи будут их траблы | Кажется, я понял идею, на все претензии к кривому монтажу можно будет ответить «у тебя просто комп неправильно отображает мои 60 фпс!»
TikiMik писал(а): | кто первый придумал тому и печеньки, рано или поздно 60 fps станут нормой. | Эм... не хочу огорчать, но как бэ уже 3 года как стали, начиная с ауриги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TikiMik
Пол: Возраст: 35 Новичок Рега: 24.06.2011 Сообщения: 22
|
Добавлено: Вс Июл 03, 2011 2:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
trampler писал(а): | Кажется, я понял идею, на все претензии к кривому монтажу можно будет ответить «у тебя просто комп неправильно отображает мои 60 фпс!» Very Happy |
я пытаюсь выразить мысль поточней а вы издеваетесь, давайте тогда просто ответ что делать в той ситуации. TikiMik писал(а): | ставлю сцену перед звуком, смотрю -"нет не подходит" ставлю после, смотрю -"тоже не то" а сама сцена в уме уже там на месте и сидит как вкопанная | И пример с лифтом прошу не предлагать =__=
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
trampler писал(а): | Эм... не хочу огорчать, но как бэ уже 3 года как стали, начиная с ауриги. |
ай мои печеньки -__- |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aggressor
Пол: Модератор Рега: 07.03.2007 Сообщения: 2343 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 3:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Читать всё лень, так что рискую повторить кого-то: у системы, состоящей из видеоредактора, ОС, драйвера звуковой карты и схемотехники этой карты латентность выше 1/60 секунды и сильно варьируется на каждой конкретной системе, поэтому такая точная настройка синхры имеет смысл только для отдельно взятого компьютера с определённым набором ПО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DM613
Возраст: 35 Новичок Рега: 10.08.2011 Сообщения: 3
|
Добавлено: Чт Авг 11, 2011 4:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
60 fps for a added absolute synchronization - for the complete sinhromanyakov.
An accustomed being can not analyze the aberration amid confused by 1 / 60 additional bit.
I like if sinhropodgonke pieces in about 30 anxiety per additional move my pieces aback and alternating on the anatomy 2, ie 4 at 60 FPS, contrarily the aberration can not see / apprehend at all. |
|
Вернуться к началу |
|
|
W_aZZa
Пол: Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Чт Авг 11, 2011 6:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
DM613 писал(а): | 60 fps for a added absolute synchronization - for the complete sinhromanyakov.
An accustomed being can not analyze the aberration amid confused by 1 / 60 additional bit.
I like if sinhropodgonke pieces in about 30 anxiety per additional move my pieces aback and alternating on the anatomy 2, ie 4 at 60 FPS, contrarily the aberration can not see / apprehend at all. |
Дайте мальчику бан, фигнёй страдает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|