Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
trampler
Пол: Возраст: 34 Заядлый Рега: 27.03.2008 Сообщения: 2042 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Сб Июн 16, 2012 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein писал(а): | а как у тебя дела с лагарит->лагарит, т.е. лагарит в редактор и рендер из редактора в лагарит. | Лагариф во все поля лузлес у меня (в RGB, разумеется), только иногда АЕ стал подвисать с ним, и я перешел на UT (который еще и быстрее). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Сб Июн 16, 2012 10:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
UT? _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
S.A. Robert
Пол: Возраст: 35 Модератор Рега: 07.11.2007 Сообщения: 5785
|
Добавлено: Сб Июн 16, 2012 10:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
UT |
|
Вернуться к началу |
|
|
W_aZZa
Пол: Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Вс Июн 17, 2012 9:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
UPD 0.4.5.5.
Анализ по среднему QP для B-фреймов заменён на метрику SSIM. Пороговые значения, соответственно, изменены.
Правда, если кому-то это ещё интересно.
Надеюсь, Билли больше не будет качать, а то же я могу настройки менять каждые 5 минут, а ему потом полтора часа кодировать и 2 дня возмущаться по поводу обманутых ожиданий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
|
Вернуться к началу |
|
|
W_aZZa
Пол: Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Пн Июн 18, 2012 9:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
О, хоть какая-то от тебя польза, спасибо. Вечером поправлю багу. А чем превью не устроило, по-моему отличное качество для превью?
Можешь чисто поржать, но конкретно на этом видео прошлая версия комплекса поимела симпл на 20 кбит/с видеобитрейта при одинаковом качестве:
Только так не честно, иди кодируй 1.5 часа, а потом приходи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vivan
Пол: Постоянный гость Рега: 20.03.2009 Сообщения: 460 Откуда: Спб Страна: Россия
|
Добавлено: Пн Июн 18, 2012 10:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
почти вдвое меньший битрейт (0.018 бпс vs 0.032), а качество лучше делюкса ASG. Таки 16 рефреймов и 10 бит делают свое дело.
http://firepic.org/images/2012-06/18/de5cw4uec9sw.png
http://rghost.ru/38729054
З.ы. W_aZZa писал(а): | Анализ по среднему QP для B-фреймов заменён на метрику SSIM | жесть xD
Если по квантам еще можно очень грубо понять, во сколько раз можно битрейт опустить - то как это по SSIM делать?)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
W_aZZa
Пол: Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Пн Июн 18, 2012 10:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
vivan
Кстати, вспомнил почему ставлю ref 4 . У меня под телевизором G620 и встроенная в него графика при аппаратном декодинге на 720p ref 5 артефачит, а на ref 4 - нет :3.
Для этого видео можно ещё rc-lookahead с keyint поднять, размер ещё меньше будет. В следующий раз ждем от билли кодирование градиента.
vivan писал(а): | Если по квантам еще можно очень грубо понять, во сколько раз можно битрейт опустить - то как это по SSIM делать?)) |
Прогнал какую-то амв-эшку с БК с размыми настройками crf, составил таблицу, прикинул зависимость. Изменение битрейта на 11% соответствует приблизительному изменению SSIM на 0,48db. Потом погонял с такими настройками другие АМВ, соотношение и на них неплохо сработало. Кроме пресета туториал, где я crf сделал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vivan
Пол: Постоянный гость Рега: 20.03.2009 Сообщения: 460 Откуда: Спб Страна: Россия
|
Добавлено: Пн Июн 18, 2012 10:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
W_aZZa писал(а): | Для этого видео можно ещё rc-lookahead с keyint поднять, размер ещё меньше будет. В следующий раз ждем от билли кодирование градиента. | На 430 кадрах это не особо поможет
W_aZZa писал(а): | У меня под телевизором G620 и встроенная в него графика при аппаратном декодинге на 720p ref 5 артефачит, а на ref 4 - нет :3. | На 10 битах пофиг.
И используй LAV с декодером QuickSync, 1080p@60fps c 16 рефреймами как нефиг декодирует. Заодно и madVR можно юзать (если не 60 фпс - то по идее графика должна потянуть), а не ущербный EVR :3
(и да, в этом пентиуме нету самого квиксинка, там лишь обрезок от него - декодер. Но он то и нужен же. Ну по крайней мере у народа на д9 он там работает)
W_aZZa писал(а): | Прогнал какую-то амв-эшку с БК с размыми настройками crf, составил таблицу, прикинул зависимость. Изменение битрейта на 11% соответствует приблизительному изменению SSIM на 0,48db. | и все ради того, чтобы просто не кодировать по crf... |
|
Вернуться к началу |
|
|
W_aZZa
Пол: Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Пн Июн 18, 2012 11:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
vivan писал(а): | и все ради того, чтобы просто не кодировать по crf... |
Так по crf любой дурак может, а жопа ищет приключений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пн Июн 18, 2012 12:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
W_aZZa писал(а): | Bill EinА чем превью не устроило |
Тупо тем, что её разрешение меньше в 2 раза, вес больше фулки на пару килобайт, а качество при развороте до 768х432 визуально лучше фулки. Где логика?
W_aZZa писал(а): | Только так не честно, иди кодируй 1.5 часа, а потом приходи. |
У меня не только ноут есть, да и тут не 4 с половиной минуты |
|
Вернуться к началу |
|
|
W_aZZa
Пол: Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Пн Июн 18, 2012 12:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
Логика простая, у меня наблюдались проблемы с легкосжимаемыми превьюшками. У x264 возникают предупреждения о слишком маленьком битрейте. Поэтому я жёстко выставил для превью минимальный битрейт 180 кбит/с. Кто же знал, что ты будешь пихать видео, которое даже на делюкс и фулл версии уйдёт в нижнюю границу битрейта, за которой используемые мной метрики неадекватно работают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ariant
Пол: Возраст: 35 Частый гость Рега: 01.05.2007 Сообщения: 125
|
Добавлено: Пн Июн 18, 2012 5:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Потерял нить вашего технодроча где-то на середине темы, когда будет готов ЛУЧШИЙ КОДИРОВЩИК ВО ВСЕЛЕННОЙ - дайте знать :3 |
|
Вернуться к началу |
|
|
vivan
Пол: Постоянный гость Рега: 20.03.2009 Сообщения: 460 Откуда: Спб Страна: Россия
|
Добавлено: Пн Июн 18, 2012 5:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
x264 готов давно |
|
Вернуться к началу |
|
|
W_aZZa
Пол: Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Пн Июн 18, 2012 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
UPD 0.4.5.6.
К анализу по SSIM вернул дублирующим анализ по QP. Выбирается тот, который даёт больший битрейт, чтобы в случае чего было с запасом.
Изменил анализ на низких битрейтах. Пороговое значение на amvnews пресетах выставил в 100 кбит/с.
Поднял ref на фулл-пресетах (теперь кодирует ещё дольше :3). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ariant
Пол: Возраст: 35 Частый гость Рега: 01.05.2007 Сообщения: 125
|
Добавлено: Пн Июн 18, 2012 10:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
vivan писал(а): | x264 готов давно |
это который?
Цитата: | (теперь кодирует ещё дольше :3) |
всё для билла стараешься?) |
|
Вернуться к началу |
|
|
vivan
Пол: Постоянный гость Рега: 20.03.2009 Сообщения: 460 Откуда: Спб Страна: Россия
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2012 6:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ariant писал(а): | это который? | а их много?) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2012 9:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Опробовал новую версию на всё той же Хоро, без скриншотов чисто на глаз попробую оценить качество по пятибальной:
Оригинал: 5
Превью старая версия: 4
Превью новая версия: 3-
Фулл старая версия: 1
Фулл новая версия: 3
Делюкс старая версия: 2
Делюкс новая версия: 4-
АСГ делюкс: 4
Бетка старая версия: ?
Бетка новая версия: 4-
ХэДэ старая версия: ?
ХэДэ новая версия: 3
Самое то странное, что визуально бетка выигрывает у фулки и ХэДэ, но при этом проигрывает 59КБ в весе фулке и выигрывает 51КБ у ХэДэ,
Последний раз редактировалось: Bill Ein (Чт Июн 28, 2012 9:56 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
W_aZZa
Пол: Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2012 9:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
Кусочек с Хоро очень плохой для тестирования. Много чёрного, градиенты, мало деталей, маленькое разрешение. Нужен пресет заточенный под статику. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2012 10:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я сравнивал в первую очередь именно руку с солью и степень её рассыпания на квадраты. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
W_aZZa
Пол: Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2012 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
Я о том и говорю, эта рука (а точнее её смещающиеся границы) занимает ничтожно малую часть кадра. Т.е. её вклад в общее качество для автоматических метрик стремится к погрешности. Это человек может определить семантику и высматривать определённую деталь. Но если подумать, то более 90% площади кадра на глаз-то и неотличимы.
По моему мнению, следует использовать заготовки, которые больше приближены к среднестатистическим АМВ. Например BD-рипы мувиков Евы и последний мувик Ванписа, возможно, Берсерк (но не смотрел его ещё). Глупо использовать исходник 12-летней давности, в котором где-то в углу двигаются пару пикселей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2012 10:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда cделай минималку хотя бы 150 для начала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол: Возраст: 14 Заядлый Рега: 15.05.2010 Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2012 10:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
Вот тебе ли с твоей пекарней и руками немного не из того места делать сравнения? =_= Да ещё на настолько унылых примерах?
На моём куске с евой последний билд показал себя уже значительно лучше чем даже АСГ в делюксе и фуле.
При этом АСГ часто фейлит на резких переходах теряет детали и нойз, в АК таких стрёмных переходов значительно меньше, это особенно заметно на низких битрейтах.
Минималку не имеет делать смысла больше, так как примеры на которых она нужна ничего сами по себе не показывают, клипы то по несколько минут длятся, а не 5-10с. _________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2012 10:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
W_aZZa, Кстати, ключевая проблема в том, что настройки для рипа дают тот конечный результат, который мы видим при просмотре аниме и который уже дал разницу с исходным качеством, а повторное кодирование с теми же самыми настройками это самое видео визуально ещё больше ухудшит и скорее всего увеличит в весе. АМВ делается из рипов, соответственно применять те же самые настройки, что были в рипе не актуально, тем более ни одно аниме не содержит столь большое кол-во экшн сцен на минуту, как в среднестатистическом АМВ, соответственно высчитывать сколько там мегабайт весила минута ХДТВ рипа на 90% состоящего из статитики по отношению к АМВ, сделанного из БДрипа и на 90% состоящее из экшена - как минимум тупо. Да и не те сейчас времена, чтобы кому-то кодирование 5-и минут SD AMV в 25МБ реально вообще хоть куда-то упиралось.
АСГ делался под олдовые аниме и под перефильтрованые говнорипы Хвид, которым выкручивание деблока и блюра шло только на пользу, а деталями и шумом после перефильтровки и не пахло. Сейчас немного другие реалии и, если ты хочешь убить АСГ, то придётся делать ставку на качество. |
|
Вернуться к началу |
|
|
W_aZZa
Пол: Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2012 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
Я ничего не говорил про брать настройки из BD-рипов. С экшен-сценами тоже понятно, но что мешает для примера из аниме брать кусочек с динамичной сценой. Странно, а вот у меня упираются превью. Меня раздражает, когда на планшете клип медленно подгружается, хотя для превью и СД можно было бы уменьшить битрейт, и на восприятие клипа это никак бы не повлияло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
trampler
Пол: Возраст: 34 Заядлый Рега: 27.03.2008 Сообщения: 2042 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2012 11:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein писал(а): | АСГ делался под олдовые аниме и под перефильтрованые говнорипы Хвид | Это Агри так сказал? :)
Bill Ein писал(а): | Сейчас немного другие реалии | Реалии сейчас как никогда те самые. Все постепенно перекатываются на телефоны и планшеты с хорошими экранами, и хотят смотреть амв на них. А мобильная связь и объемы памяти до сих пор накладывают большие ограничения на вес файлов, даже большие чем лет 5 назад на ПэКа.
Я не против опционального пресета для очень хорошего качества с толсто намазанным битрейтом, но только в качестве альтернативной версии к компактной фулке (не превью). Чтобы соотношение весов было примерно такое: превью 1, фулка 5, альт 15. Но разумеется, всё это будет «плавать» от клипа к клипу по воле энкодера. И история с симплом показала, что не все даже сознательные авторы понимают важность адеватного веса — дай им гуи, который позволит сжимать в гигабайты, они в гигабайты и сожмут, ибо шедевр требует самого высокого качества! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2012 12:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
trampler писал(а): | Bill Ein писал(а): | АСГ делался под олдовые аниме и под перефильтрованые говнорипы Хвид | Это Агри так сказал? |
Когда была написана первая версия АСГ в инете было очень много перефильтрованых Хвид рипов и крайне мало х264 рипов в труъ качестве, а тем более БД. Причём делюкс до последней версии сильно мазал картинку, убирая тем самым Хвид артефакты и улучшая визуальное качество в сравнении с рипом, при этом начиная с первой версии позиционировался именно как дающий максимум качества, хотя даже в версии 3.3 до того что сейчас было как до пекина раком.
Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
trampler писал(а): | Bill Ein писал(а): | Сейчас немного другие реалии | Реалии сейчас как никогда те самые. Все постепенно перекатываются на телефоны и планшеты с хорошими экранами, и хотят смотреть амв на них. А мобильная связь и объемы памяти до сих пор накладывают большие ограничения на вес файлов, даже большие чем лет 5 назад на ПэКа.
|
Ок, вспомни что было 10 лет назад с АМВ. Превьюшное разрешение, никакущее качество и вес по 25МБ на минуту при интернете 64Кбит/с с жуткой потерей пакетов, дисконнектами и низким пингом. А сейчас заныли, сейчас мажоры на планшетах с 4Джигурды не могут онлайн АМВ смотреть.
Так-то проблема не только в интернете, сам сервер очень часто ограничивает отдачу довольно низкими скоростями, да так, что я при своих 100Мбитах паузу ставлю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|