Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 10:02 am Заголовок сообщения: Грипп и простуда |
|
|
Что я знаю о об этом:
1) и то и другое лечится постельным режимом, парацетамолом, большим кол-вом жидкости и большими дозами витамина С, а так же средствами разжижающими мокроту; в особо запущенных случаях - антибиотиками
2) противовирусные лекарства эффективны лишь в профилактике и на ранних стадиях болезни
3) вакцинация не имеет 100% эффективности и при ослабленном организме и иммунной системы может послужить причиной заболевания
4) большинство дорогих лекарств от гриппа состоят из дешёвого парацетамола и вспомогательных веществ с сосудосужающим эффектом, которые служат лишь для снятия симптомов
5) "Антигриппин" состоит на половину из парацетамола и на половину из сахара, причём последнее не обладает никакими лечебными свойствами
6) "Арбидол" является препаратом, повышающим иммунитет, но его эффективность до сих пор официально не была доказана
7) "Ацетилсалициловая кислота" (аспирин) не рекомендуется для лечения гриппа из-за возможных побочных эффектов
8) "Ацетилсалициловая кислота" содержится в большом кол-ве в малине
9) "Ацетилсалициловая кислота" в сочетании с алкоголем (выпивкой или настойками) может вызвать кровотечение желудка и кишечника, а так же сильную аллергию
10) официально рекомендуемыми препаратами всемирной организацией здравоохранения от вируса свиного гриппа являются: Занамивир (Реленза) и Осельтамивира (Тами-Флю), которые обладают одинаковой эффективностью и о которых я никогда не слышал
11) симптомы, протекание болезни и лечение свиного гриппа почти ничем не отличается от простого сезонного гриппа
12) при отсутствии лечения наиболее вероятно может появится бронхит и, как следствие, пневмония, в т.ч. возможны прочие осложнение на различные органы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kimu
Пол: Местный Рега: 12.12.2007 Сообщения: 1034 Откуда: с другой стороны монитора
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 5:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein писал(а): | при отсутствии лечения наиболее вероятно может появится |
деревянный ящик и белые тапочки
*не относится к космонавтам спящим зимой на снегу*
Bill Ein писал(а): | лечение свиного гриппа |
. . .
да ты походу в названии темы опечатался -___- _________________ЗЫ. сори фор май оркиш =] |
|
Вернуться к началу |
|
|
W_aZZa
Пол: Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 5:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein писал(а): | лечится |
Bill Ein писал(а): | большими дозами витамина С |
Не доказано. Нехватка витамина С сказывается на иммунитете да, но сверх нормы не даёт профита, достаточно суточной нормы. Ну или надо больше, если курить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kasatik
Пол: Постоянный гость Рега: 01.07.2010 Сообщения: 252
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 9:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein, ты что, заболел?
Могу поделиться своим опытом лечения – спать, пить ромашковый чай, воду с лимоном, зеленый чай, клюквенный морс, не есть, если не хочется, температуру сбивать только если она выше 38,5 (ибупрофен, парацетамол). Ничего не делать.
Искусственный витамин С в ударных дозах вреден для почек. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kyle_m
Местный Рега: 04.02.2010 Сообщения: 1033
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 11:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kimu писал(а): | Bill Ein писал(а):
лечение свиного гриппа |
о, билл, у тебя свинья есть?! _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Ср Фев 29, 2012 4:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
kasatik писал(а): | Bill Ein, ты что, заболел? |
В воскресенье, но почти выздоровел уже.
kasatik писал(а): | пить ромашковый чай, зеленый чай |
Цитата: | Ромашка принимается внутрь в виде чая (традиционное английское домашнее средство) или настоя, её используют при спазмах кишечника, метеоризме и поносах, а также как потогонное средство. |
А ещё ромашковый чай снижает сахар в крови, так что с народной медициной лучше не шутить. Зачем тут в списке зелёный чай - я так и не понял.
kasatik писал(а): | воду с лимоном, клюквенный морс |
Тот же витамин С. И чем принципиально вода с лимоном и клюквенный морс отличаются от одной витаминки или стакана апельсинового сока?
Кстати, если уж на то пошло, то витамин С также содержится в:
Цитата: | шиповнике, кизиле, черной смородине, рябине, облепихе, цитрусовых плодах, красном перце, хрене, петрушке, зеленом луке, укропе, кресс-салате, краснокачанной капусте, картофеле, брюкве, капусте |
причём
Цитата: | В свежей и квашенной капусте в зимний период сохраняется больше витамина С, чем в других овощах и фруктах - до 35%. |
W_aZZa писал(а): | Не доказано. Нехватка витамина С сказывается на иммунитете да, но сверх нормы не даёт профита, достаточно суточной нормы. Ну или надо больше, если курить. |
kasatik писал(а): | Искусственный витамин С в ударных дозах вреден для почек. |
Цитата: | Роль витамина С в лечении простудных заболеваний, в улучшении состояния раковых больных и другие медицинские аспекты до сих пор являются темами дискуссий, но большинство специалистов сходятся во мнении, что при этих болезнях нужна повышенная доза. |
Kimu писал(а): | . . .
да ты походу в названии темы опечатался -___- |
kyle_m писал(а): | о, билл, у тебя свинья есть?! |
Я так и не понял до чего вы оба докопались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
G_GerhoP_P
Пол: Возраст: 54 Новичок Рега: 10.05.2012 Сообщения: 18 Откуда: Из хз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ReIkO..
Пол: Возраст: 33 Местный Рега: 18.03.2010 Сообщения: 1467 Откуда: Екатеринбург Страна: Россия
|
Добавлено: Сб Май 12, 2012 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
G_GerhoP_P писал(а): |
Сама через недельку-две проходит |
1 или 2 недельки? нифига себе простуда!
У меня максимум 5 дней
Но вот если грипп, то там 5ю днями не отделаешься
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Bill Ein
Если заболел, то можешь в уши спирт закапать и спать лечь, к утру пройдет _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
padre
Пол: Возраст: 38 Местный Рега: 10.06.2008 Сообщения: 1203 Откуда: Moscow city Страна: Россия
|
Добавлено: Сб Май 12, 2012 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ReIkO.. писал(а): | Bill Ein
Если заболел, то можешь в уши спирт закапать и спать лечь, к утру пройдет |
И сжечь все себе там нафиг.))
Сам с прошлых выходных дохаю, больничный еще фиг дадут, а но ногах медленно лечится.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
trampler
Пол: Возраст: 34 Заядлый Рега: 27.03.2008 Сообщения: 2042 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Сб Май 12, 2012 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Парацетой ничего не лечится, а сбиваются симптомы: сильно — температура, и менее выраженно ломота. Учитывая то, что он гробит печень на отличненько (а вместе с аспирином — еще и желудок), а сбивание температуры препятствует быстрому выздоровлению, юзать его при t<40 не стоит. Мокрота — тоже симптомы (кашель и насморк), а не сама болезнь. Из «простых», без понтов, аналогов парацеты — ибупрофен, убивает ливер менее заметно. Ну а как по мне ничего эффективнее и безопаснее глоточка кодеина для снятия симптомов при простуде нету (из безрецептурного), главное не увлекаться. А для собственно лечения найти что-то эффективное своими силами действительно проблематично, да и не требуется для обычной простуды — снятие симптомов+горячий чай+ламповый клетчатый плед, и быстро в норму приходишь, если иммунитет не убит говном. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lion0608
Пол: Возраст: 45 Заядлый Рега: 04.11.2011 Сообщения: 1956 Откуда: Межпространственный кластер "Москва-Питер"... Страна: Россия
|
Добавлено: Сб Май 12, 2012 8:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="padre"] ReIkO.. писал(а): | Bill Ein
Сам с прошлых выходных дохаю, больничный еще фиг дадут, а но ногах медленно лечится.) |
На ногах опасно - могут всяко-разно осложнения потом нагрянуть. Спиртное помогает только на ранней стадии в зародыше заразы. Вот, не знаю, кто как к арбидолу относится,но штука действенная, и, кажется, не слишком вредная)
Пс, мне сложно судить, у меня все болезни только от перегруза, что лечится простым средством - отгулом и 24-часовым сном) _________________
Последний раз редактировалось: Lion0608 (Сб Май 12, 2012 9:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ReIkO..
Пол: Возраст: 33 Местный Рега: 18.03.2010 Сообщения: 1467 Откуда: Екатеринбург Страна: Россия
|
Добавлено: Сб Май 12, 2012 9:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
padre писал(а): | ReIkO.. писал(а): | Bill Ein
Если заболел, то можешь в уши спирт закапать и спать лечь, к утру пройдет |
И сжечь все себе там нафиг.)) |
Да нет, все нормуль будет, ну если только ты не решишь почесать ухо зажигалкой _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Сб Май 12, 2012 10:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ReIkO.. писал(а): | Bill Ein
Если заболел, то можешь в уши спирт закапать и спать лечь, к утру пройдет |
Есть ещё одно эффективное средство из той же серии - водка с перцемм ректально.
Боже, да откуда вообще народ выдумывает такие вещи?
От одного слышал тоже недавно - ничего не есть и не пить, совсем, тогда иммунная система активируется и начинает кидаться на всё подряд. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SWS
Пол: Местный Рега: 05.03.2010 Сообщения: 1182 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб Май 12, 2012 10:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein писал(а): | Боже, да откуда вообще народ выдумывает такие вещи? |
Вот про спирт в уши:
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=35056
(капали, капают, и что-то подсказывает что капать будут)
Вот про голодание (пункт 6) и водку с перцем (пункт 7):
http://faqlife.ru/advice/2852
Только заливать водку с перцем всё таки лучше в рот. А не туда куда ты написал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Сб Май 12, 2012 10:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что самое интересное, там говорится про отит и борный спирт, про ватки и не более чем на час, а не про лечение гриппа и простуды выжиганием перепонок этиловым спиртом за ночь. Хотя какой из спиртов хуже или лучше я что-то не нашёл. Да и кто-то пониже написал, что современные доктора уже данный метод не рекомендуют в связи с порчей слуха.
SWS писал(а): | Вот про голодание (пункт 6) и водку с перцем (пункт 7):
http://faqlife.ru/advice/2852
Только заливать водку с перцем всё таки лучше в рот. А не туда куда ты написал. |
Про голодание даже там ничего хорошего не пишут.
А про водку с перцем... Витамин Ц в перце присутствует - да, но в молотом да ещё в водке его что-то около нуля. Тогда остаётся только сосудорасширяющее действие, но вот беда: что парацетомол, что ибупрофен - сосудосужающие, а значит водка только хуже делает.
Короче, вся эта народная и совковая медицины - глупый и нелепый путь в инвалиды или в могилу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ReIkO..
Пол: Возраст: 33 Местный Рега: 18.03.2010 Сообщения: 1467 Откуда: Екатеринбург Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Май 13, 2012 10:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein писал(а): |
Короче, вся эта народная и совковая медицины - глупый и нелепый путь в инвалиды или в могилу. |
Да, надо сразу в больницу, там точно вылечат _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
SWS
Пол: Местный Рега: 05.03.2010 Сообщения: 1182 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Вс Май 13, 2012 10:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein писал(а): | там ничего хорошего не пишут |
Bill Ein Я не утверждал что что то хорошо или плохо. Лишь выдвинул одну из версий по теме твоего вопроса:
Bill Ein писал(а): | Боже, да откуда вообще народ выдумывает такие вещи? |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Чт Май 17, 2012 7:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
ReIkO.. писал(а): | Да, надо сразу в больницу, там точно вылечат |
В больнице хотя бы более менее знают что делают, а вообще, как писал трамп, ОРЗ и ОРВИ - не болезнь и лекарств от них не существует, есть только парцетомол/ибупрофен, витамин Ц, постельный режим и большое кол-во воды + сотня-другая всевозможных народных способов ненадолго ослабить симптомы методом банального прогревания как изнутри, так и снаружи. Ты предлагала прогревать уши спиртом, кто-то прогревает желудок водкой, кто-то бронхи йодной сеткой, кто-то яйцами нос, кто-то перцем глаза и т.д., кто на что горазд, короче.
От гриппа группы А как минимум в АСАШАЙ наиболее эффективными лекарствами признаны занамивир (Реленза) и осельтамивира (Тами-Флю), наименее эффективными - римантадин и амантадин.
Травяная медицина хорошо славится всевозможными побочными эффектами, особенно при фанатизме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ReIkO..
Пол: Возраст: 33 Местный Рега: 18.03.2010 Сообщения: 1467 Откуда: Екатеринбург Страна: Россия
|
Добавлено: Чт Май 17, 2012 8:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein писал(а): |
В больнице хотя бы более менее знают что делают, а вообще, как писал трамп, ОРЗ и ОРВИ - не болезнь и лекарств от них не существует, есть только парцетомол/ибупрофен, витамин Ц, постельный режим и большое кол-во воды + сотня-другая всевозможных народных способов ненадолго ослабить симптомы методом банального прогревания как изнутри, так и снаружи. Ты предлагала прогревать уши спиртом, кто-то прогревает желудок водкой, кто-то бронхи йодной сеткой, кто-то яйцами нос, кто-то перцем глаза и т.д., кто на что горазд, короче.
От гриппа группы А как минимум в АСАШАЙ наиболее эффективными лекарствами признаны занамивир (Реленза) и осельтамивира (Тами-Флю), наименее эффективными - римантадин и амантадин.
Травяная медицина хорошо славится всевозможными побочными эффектами, особенно при фанатизме. |
Ты столько знаешь о лечении, что можешь уже получить диплом.
Но мой совет больше гулять, хорошо питаться, это повысит тебе иммунитет _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ActiveNoise
Пол: Возраст: 31 Местный Рега: 25.10.2010 Сообщения: 1149 Откуда: Moscow Страна: Россия
|
Добавлено: Чт Май 17, 2012 8:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
прогревание не есть всегда хорошо, можно и навредить себе... и только им врядли делу поможешь.
а так то лечение основано на лечении горла, носа, ушей и различных осложнений... и все же это болезнь. вот. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Чт Май 17, 2012 9:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
ReIkO.. я знаю ровно столько, сколько должен знать каждый, чтобы не страдать такой ***нёй как лечение простуды/гриппа заливанием спирта в уши.
ActiveNoise, а я и не говорил, что прогревание - это есть хорошо. Более того эффект от прогревания есть только во время самого прогревания, а при гайморите и пневмании прогревать, если не ошибаюсь вообще строго противопоказанно. Простуду врачи не лечат из расчёта, что само пройдёт, а если не проходит и перерастает в уже какую-то конкретную болезнь, как к примеру ангина, бронхит, гайморит, грипп и т.д. - то вот тут уже к врачу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ActiveNoise
Пол: Возраст: 31 Местный Рега: 25.10.2010 Сообщения: 1149 Откуда: Moscow Страна: Россия
|
Добавлено: Чт Май 17, 2012 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
лечат они все... я вот вчера ходила в больницу - выписали лекарства, дали больничный...
и простуда в грипп перерасти не сможет никак, т.к. их природа разная _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ReIkO..
Пол: Возраст: 33 Местный Рега: 18.03.2010 Сообщения: 1467 Откуда: Екатеринбург Страна: Россия
|
Добавлено: Чт Май 17, 2012 1:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein писал(а): | ReIkO.. я знаю ровно столько, сколько должен знать каждый, чтобы не страдать такой ***нёй как лечение простуды/гриппа заливанием спирта в уши. |
Я же не против, каждый умерщвляет свою плоть как хочет _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
G_GerhoP_P
Пол: Возраст: 54 Новичок Рега: 10.05.2012 Сообщения: 18 Откуда: Из хз
|
Добавлено: Сб Май 26, 2012 6:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А как раньше жили австралопитеки?Они мужественно все выдерживали!!Вот и вы,делайте так же)На чая и спирте с таблетками можно сэкономить,кстати _________________... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alinaanime
Пол: Возраст: 37 Частый гость Рега: 23.07.2011 Сообщения: 189 Откуда: г. Черновцы, Украина
|
Добавлено: Сб Май 26, 2012 6:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ого, таблетки, магазинные продукты питания, фальшивые чаи- химия+химия+химия....в результате, понижение гемоглобина, иммунитета, печень, желудок, сердце....и т.д. и т.п.
Тут вам не ни спирт в ухо, ни водка с перцем, не поможет, хоть капельницей в пятую точку.
я болею раз в пять лет, и это не истощение организма за год или меньше.
Слабый народ пошел, и чем дальше тем слабее, страшно рожать епт! _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pushok
Пол: Возраст: 54 Заядлый Рега: 02.05.2011 Сообщения: 2158 Откуда: Московская область Страна: Россия
|
Добавлено: Сб Май 26, 2012 10:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Грипп и простуда не одно и то же...настоящий грипп нужно лечить...а простуда обычно проходит сама по себе Еще вирус гриппа мутирует так что от прививки обычно никакого толку. нужно тупо иметь хороший иммунитет и все тут |
|
Вернуться к началу |
|
|
MooNi
Пол: Возраст: 42 Почётный гость Рега: 19.07.2008 Сообщения: 769
|
Добавлено: Вс Май 27, 2012 1:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein писал(а): | Зачем тут в списке зелёный чай - я так и не понял. |
Антиоксидант. Выводит токсины из организма, по некоторым сведениям постоянное его употребление снижает восприимчивость тела к радиации. Но в больших дозах не рекомендуется, давление понижает. Хотя это настоящий зеленый чай, а не всякая фигня в пакетиках)
Я от вирусов на первых порах лечусь:
- горячим молоком, вприкуску - черный хлеб намазанный сливочным маслом с чесноком. Чеснок вообще хорошая весчЬ С:
- горячая вода с лимоном. Туда же можно сок из грейпфрута выдавить.
- а витамин С, который лучше всего усваивается организмом в больших количествах содержится в черной смородине. Когда была маленькая, разбалтывала столовую ложку перетертой с сахаром черной смородины в чашке горячей воды - и вместо чая :3
- еще есть мёд, если нет аллергии.
Если болит ухо - на вату раствор люголя с глицерином (продается в аптеках без рецепта) в ухо, и всё будет хорошо.
Таблетки вообще не употребляю, только в самых крайних случаях. _________________Каждый человек, подобно луне, имеет свою неосвещенную сторону, которую он никому не показывает.
Марк Твен
my amv |
|
Вернуться к началу |
|
|
sova1980
Пол: Возраст: 44 Местный Рега: 19.08.2009 Сообщения: 1320 Откуда: Россия, г.Псков
|
Добавлено: Вс Май 27, 2012 4:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
MooNi писал(а): | Антиоксидант. Выводит токсины из организма, по некоторым сведениям постоянное его употребление снижает восприимчивость тела к радиации. |
С радиацией ещё отлично водка справляется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SWS
Пол: Местный Рега: 05.03.2010 Сообщения: 1182 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 8:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
G_GerhoP_P писал(а): | А как раньше жили австралопитеки?Они мужественно все выдерживали!!Вот и вы,делайте так же) |
Что-то как то ненадолго хватало этих австралопитеков...
Ну и вот по теме из интернетов:
^^
_________________________________________________________________________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2012 8:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
MooNi писал(а): | Я от вирусов на первых порах лечусь:
- горячим молоком, |
типичный прогревающе-облегчающий эффект, не имещий лечебных свойств, за исключением самой полезности молока. Правда при бронхите и пневмонии строжайше противопоказано...
MooNi писал(а): | черный хлеб |
от ожирения?
MooNi писал(а): | намазанный сливочным маслом |
типичный завтрак или много куришь или туберкулёз?
MooNi писал(а): | с чесноком. Чеснок вообще хорошая весчЬ С: |
Природный антибиотик, обладает теми же недостатками, что и химические, но эффективность гораздо ниже.
MooNi писал(а): | горячая вода с лимоном. Туда же можно сок из грейпфрута выдавить. |
запей аскорбинку или витаминку стаканом воды, эффект будет не хуже
MooNi писал(а): | который лучше всего усваивается организмом в больших количествах |
ЛПП, азза выше писал, что большие дозы давят на почки, хз так ли это, но я тебя удивлю: с недавнего времени по всей России запрещено рекомендовать повышенные дозы витамина С, спроси у доктора или аптекаря - ответят "1 драже 3 раза в день и не больше".
MooNi писал(а): | - еще есть мёд, если нет аллергии. |
Прогревающе-облегчающий эффект не имещий лечебных свойств.
MooNi писал(а): | Если болит ухо |
спрошу у лора
MooNi писал(а): | Таблетки вообще не употребляю, только в самых крайних случаях. |
Назначенные лекарства врачём в определённых дозах и на определённый период или сомнительные травки и прочая народная медицина, назначеная бабкой без вообще какого-либо медицинского образования. Хм... что же выбрать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|