MUSIC
I first time I heard this song was at QUEENSRYCHE’s Promised Land Tour Concert. It was the one song I did not recognize but it is the most memorable because of the visual performance. The New World Order is dominated by techno-sapiens. The wall between man and machine has crumbled. The Father of Flesh has given birth to Sons of Metal and the human voice is silenced by the screams of digital waves.
VIDEO
The story of KEY:The Metal Idol is disturbingly similar with characters just as dysfunctional. Ajo and his Sons (PPORs). Key believing she is a robot. The idol singer Miho, actually being a robot. And my all time favorite BADASS, Sergei (D), whom you don’t know if he is completely human or more like one of Ajo’s sons. The triumvirate of Ajo, D, and the PPORs is the focus of the video. I wanted to mimic the visual performance I saw at that concert so the visual F/X are the most intense I have ever done.
Информация
Аниме: Key: the Metal Idol
Музыка: Queensryche – Screaming In Digital
обсуждаем "цифру" под клипом "дигитал"
---------
Зависимость менее очевидна - навскидку 3/10. Толку от причитаний о какчестве под клипами, в которых использованы исходники в том разрешении, в котором и выходили?
Да это понятно, там уже флуд пошел.
Так вот, я тут понял что мы чуть ли не сразу же ушли от первоначальной темы, а именно 720р
Ок принимаем за истину что студии растягивают 720р до 1080р что с того то?
Когда я пишу тут на сайте что вон в 2022 делают клипы в 720р
то это подразумевает то что клип в дерьмовом качестве
Ибо это факт. (1 из 100 может быть в нормальном ну это всё фигня)
Все остальные если в 720р то значит качество гавно скорее всего
Если же клип в 1080р то наоборот в большинстве случаев качество достаточно хорошее и даже бывает иногда высокое
Повторюсь если же клип в 720р то качество в 9/10 случаем дерьмовое
Так что мои претензии ничего общего не имеют с темой дисков в качестве BDRemux
Ибо диски BDRemux даже если они растянуты, они по любому мегакачественные по сравнению с 720р которые можно встретить тут (про ютуб и вовсе смысла нет упоминать)
Хорошо, убедил.
https://i.imgur.com/TSNcd3s.jpg
Если экранизация - да, но хит может принести на дисках десяток другой миллионов $$, что все же посущественнее, чем если бы диски покупали только 2.5 анона.
А оригинальные сериалы, Мадока, например, заработавшая очень много денег на дисках, впрыскивают ¥¥¥ непосредственно в студийную казну.
https://i.imgur.com/csTMT8O.gif
https://i.imgur.com/okukRz5.png
https://i.imgur.com/tkO6GNU.jpg
https://i.imgur.com/PmgYQim.jpg
https://i.imgur.com/WIodrTQ.jpg
* для студий, насколько мне известно, в качестве доп.заработка. А то комитеты всю кровь выпивают.
Что-то сайт поломался, через вебархив кину
https://web.archive.org/web/20210622082705/http://www.someanithing.com/series-data-quick-view
По 90% тайтлов не продаётся и 3ёх тысяч дисков, что на грани окупаемости самого заказа и мастеринга дисков.
Это аргумент, но в ответ я могу возразить, что:
1) сканируют черно-белые рисунки, которые уже потом раскрашивают на компьютере. Соответственно, студии понадобилось бы отсканировать 100500 рисунков заново, да еще и заново их раскрасить. Это очень большой объем работы, на который тратить время нерационально, ведь спонсорская зарплата за проект получена, а на носу – новые ̶а̶в̶р̶а̶л̶ы̶ сериалы;
2) правки для дисков – редкие, косметические, а то и вовсе связаны ток с фансервисом. Мне слабо верится, что они влекут за собой большой объем скрытой работы из первого пункта. Лучше б тогда анимации добавили, лул.
Ну, в этом и смысл грамотного рипа: пожертвовать деталями, которые зритель не заметит, за счет чего (существенно) уменьшить размер файла.
По твоей инструкции рип просто получится жирным. И как это доказывает, что BDRemux не является апскейлом?
Повторюсь: мастер-копия 720p > BDRemux 1080p > BDRip.
>>
(Заметка на всякий случай: рип таки может быть привлекательнее за счет фильтров, которые скрадывают недостатки ремукса, но это уже другая тема)
----------
Ну, тут ты преувеличиваешь: ошибки, которые правят на дисках, зачастую не столь существенны, а прибыль с дисков долгое время была одним из основных источников денег с аниме.
А вот здесь уже я не понимаю)
В чём камень преткновения? С точки зрения картинки диск и ремукс суть одно и то же.
Жуть творящаяся на бэдэшках это
притча во языцех. 2 соседних идентичных кадра в статике на блурее:
https://slow.pics/c/dZ5ITziH
Отдельно увеличил фрагменты тёмного фона (сравнение 2) и лица (сравнение 3). Шумка знатно накидали, картинка так и пляшет, хотя это не два различных ключевых кадра и они в теории должны быть полными копиями друг друга. А что это означает? Думается, шум здесь призван скрыть дефекты апскейла, а заодно заставляет битрейт необоснованно скакануть, чтобы забить BD-болванку. Вы же отметились в теме этого тайтла на рутрекере - я думал, раз качаете Беатричей - значит в курсе, что рип лучше.
Об этом всё вокруг кричит. Ну да ладно - давайте, что называется "от противного". Хоть где-то напрямую говорится, что, мол, наша студия могёт производить всё и вся в 1080? Нет ¯\_(ツ)_/¯ Вон, Production I.G. 3-ёх минутный ролик мучали 2 года... К чему аргументы такого рода... я не слышал - значит не может быть, чтобы отрисовка на студии происходила в 720p. Так получается?
Фрилансеры на коленке в спешке и за доширак нарисовавшие вместо левой ноги правую, меньше необходимого пальцев на руке или заруинившие всю геометрию тела - это норма. И, конечно, иногда эти косяки на студии устраняют постфактум. Но кто сказал, что сделали они это в более высоком разрешении? Или, думаете, после аврального завершения контракта с комитетом, уже оплатившим проект на стадии трансляции, с грозящим завалить все графики следующим тайтлом на носу, с устаревшим оборудованием - они весь сериал решили отрендерить (интересно ещё, из каких-таких материалов - цифровые планшеты в дефиците, а бумагу с заготовками сканируют в низком разрешении) заново по доброте душевной для дискового издания
Тут всё не так однозначно
Если я скодирую на максимальных настройках тогоже х265 с битрейтом 10-15 000Kbps в замен нампример 30к BDRemux
То картинка как минимум визуально никак не изменится от слова совсем (да какие то микро потери вполне могут быть, но едва ли это стоит внимания
---------
Ну, так себе источник в плане утверждения что на дисках используется не 1080р сканер
Попросту нет пояснения это для телеканала или для диска. Косвенно об этом говорит упоминание в тексте TOKYO MX
Это именно телеканал, едва ли ли это относится к дискам
Так же вот что скажу, часто на дисках есть правки в рисовке, более прорисовано и тд. Очевидно что для такого сканируют повторно
Однако сроки уже не поджимают
---------
Сканирование + пост обработка
---------
Ну, ок. Такое тоже есть
---------
Не понимаю суть вопроса BD это диск Remux обозначает оригинальный нетронутый кодированием видео поток
Ну это если видео, так то применительно к звуку, то там другое обозначает
О, это ответило мне на один из вопросов: я слышал, что размер бумаги тоже связан с разрешением, но не мог понять, почему требуются листы большей площади, если рисунок можно отсканировать в каком угодно разрешении.
Впрочем... причем здесь "карандашные штрихи", если персонажи обводятся пером. Они про бэкграунды, что ли.
Кстати, йоба-клип в HDR-4K получился такой фигней в плане графония. Shitflix в своем репертуаре.
Дык я не делал апскейл в коллекцию, это была просто проверка, "выдаст" ли он себя повторяющимися пикселями.)
https://habr.com/ru/post/499048/
над которым работали, на минуточку, Production I.G. - студия из первого эшелона. Здесь будут освещены как програмные, так и технические сложности, связанные с тем, что оборудование и технологии на студии были заточены под 720p контент.
Мыльный бикубик для чётких линий в аниме-рисунке губителен. Сколь угодно изощрённые формулы "придумывая" несуществующие пиксели всё-равно будут менять цвета и размазывать мелкие детали. Где была пара пикселей одного цвета, появится пятёрка из трёхцветного месива... Зачем измываться над железом дополнительно перекодируя видео при апскейле? Ресайз в плеере разве делает не то же самое? Или твой пойнт про другое?
Задаунскейлил растянутый 1080 обратно в 720
Сравнение "оригинал 720" vs "искорёженный 1080"
https://slow.pics/c/9cWd8dxT
На первый взгляд - стало чОтче, но это результат того, что линии стали толще, т.к. бикубик "съел" соседние с обводкой контуров изначально светлые пиксели. На максимальном приближении это видно. Как, собственно, и изменения цветов заливки - особенно на тёмной рамке мольберта и волосах 3х девочек справа.
Милослав, чем конкретно отличаются BD и его Remux?
Очевидно, что, если рип делается "в размер", то он не может обеспечить максимальное соответствие исходнику. Кошерный энкод предполагает предварительное исследование материала и последующий выбор соответствующих параметров. В этом случае размер рипа у каждой серии будет сильно различным (вплоть до 7-8 ГБ, но обычно укладываются в 3-4), и никаких потерь при попиксельном рассмотрении не будет. А при прямых руках и понимании, что делаешь, можно значительно улучшить картику, доставшуюся кривому BDisc от производителя апскейла, вроде артефактов в виде лесенок, гало и блюра. Короче, в каждом случае надо разбираться и сравнивать, чтобы положить в коллекцию лучший вариант.
Кардинально ничего не поменялось. Просто надо держать в голове некие глобальные переходы студий с одного носителя информации на иной. До конца 90-хх были киноплёнка и LaserDisc. При переводе с плёнки в цифру при должной реставрации легко получить 4k и выше. Обратите внимание, что подавляющее большинство существующих аниме в 4k созданы именно в пленочную эру. Речь идёт о реальных 4k, а не апскейлах навроде синкаевских. С лазерными дисками дела обстоят хуже - там существенный интерлейс. Затем, был переходный период, когда от плёнки отказались, а цифра была очень низкого качества. По времени это примерно тайтлы "нулевых". Именно к ним в полной мере применима моя фраза о "лучше dvd, чем переиздание на BD". Те диски - это про деньги, а не качество. А с "десятых" идёт уже практика ~720p на этапе производства с последующим апскейлом для тв-показов, веб-трансляций и дисковых изданий. На первый взгляд картинка хорошего уровня и её для домашнего просмотра хватает, что называется "за глаза". Всегда есть исключения, но общая картина выглядит так.
Картинка не ухудшится только в том случае, если ты применяешь сжатие без потерь (lossless). А если ты применяешь "сжатие с потерями", то у видео... будут потери.
https://youtu.be/sghncnGkFAo
Ну, коль уж ты разбираешься в качестве, то мог бы и заметить, что правое изображение более размыто.
Лично я не знаю, апскейлят студии изображение или нет. Об этом говорит японский блогер Anibin.
https://anibin.blogspot.com
Давай с основ. Как по-твоему делается мастер-копия современного онеме?
Я как-то не задумывался о работе ресайза и начал было хохмить, а потом понял, что ошибаюсь
Действительно, это отчасти рабочий метод, но только с некоторыми методами интерполяции.
Вот фрагмент изображения, которое я поднял до 1080p с помощью Bicubic Sharper и, как видишь, пиксели уникальные:
https://i.imgur.com/oZ7yyAe.png
https://i.imgur.com/EhtPiyw.png - оригинал
https://i.imgur.com/NrrJ5kN.png - апскейл
Нет, я могу хоть 100 раз кодировать на высоких настройках и с хорошим битрейтом и картинка абсолютно никак не ухудшится
Если же я буду кодировать на быстрых настройках ещё и с битрейтом ниже 10-20тыч кб то да, картинка будет портится просто потому что нет ни битрейта не настроек которыми можно было бы заменить битрейт (кодеку)
---------
Тут изображение изначально к слову размытое, гениальный пример
---------
С чего вы это взяли? Вот что указывает на это? (раньше может и было так, я о дне сегодняшнем пишу)
А вот об обратном говорит банально такое вот дело, я многократно делал скриншот (не сам а програмно в данном случае пот плелер)
Сохранял в png и приближал его на 500-700%
Абсолютно каждый пиксель отдельного цвета, нету такого что два одинакового, так было бы если бы видео растягивалось, но нет
---------
Для показа по тв такое ещё может быть, ибо сроки поджимают. Но для дискового издания это бессмысленно
Нет и нет
Само собой, потому что чем больше раз кодируешь материал, тем он хуже.
Пример:
https://i.imgur.com/CksNSjC.png
(слева оригинал, справа – изображение, увеличенное и уменьшенное 5 раз подряд)
Т.е. последовательность такая: сначала аниме-студия делает мастер-копию, допустим – в 720p. Потом она искусственно раздувает размер видео до 1080p, и в таком уже виде анимцо доходит до зрителя на блюрее.
Что будет, если снова понизить разрешение до "нативного" 720p? Естественно, качество ухудшится, потому что материал кодируется уже во второй раз: студия увеличила, рипер уменьшил.
Вот если бы в сеть каким-то образом попала мастер-копия, то другое дело: она была бы меньшего размера, но такого же качества, как ремукс.
Это ложное утверждение, я лично сравнивал BDRip (1-2гб) с BDremux (5-7гб за серию либо 20-40гб за полный метр)
Разница заметна (особенно в тёмных сценах) Шум превращается в кашу из артефактов сжатия) (ну это в движении, если статичная то там за счёт экономии меньше заметно)
И сравнивал не раз и не два а приличное количество разных тайтлов) и не только на аниме, фильмы тоже.
Ну что я тебе, в разы лучше тебе будет самому сравнить. Это ведь не проблемно? (Только яркость выкрути на максимум, а то многие матрицы сильно темнят цвета, ибо дешевле)
Например Сказания Зестирии: Крест (там много тёмных сцен в движении)
При чём я сравнивал даже те варианты когда кодируют в x265 (10 bits), но всё ровно разница остаётся, вот если бы кодировали на максимальных настройках тогда бы разницы не было (сам пробывал) но это не практикуется по очевидным причинам
---------
Нус, имеем то что это ложное утверждение, любой может проверить при наличии компа, а вот касаемо выгоды
Я думаю тут вот какое дело
1) Много дисков это выгодно
2) Высокое качество картинки
И вот вопрос, а почему эти вещи не могут взаимно дополнять друг друга?
И качество и выгодно, 2 в 1
И совсем необязательно то что кто то кого то хочет на*бать, как могут некоторые внушать даже сами даже не попробовав сравнить качество картинки
Ну, если взять какой-нибудь BDremux например 80Х или даже 90х, то там разница BDRip в сравнении с BDremux может быть слабая, либо вовсе отсутствовать, ибо как верно подметил Goliard
---------
---------
До этого к сожалению сканирование было хуже
Да. Туда же и Blu-ray Disc
Что ты имеешь в виду, BDremux?
Ты первый раз на тоже самое утверждение, что ответил? Откуда такие расхождение, или тролишь?
Это и есть содержимое бд диска, без дополнительного пережатия, о чем я и говорил ранее
умножаешь на 12-13(стандартное кол-во серий) получаешь ближе к сотне, то как я и сказал
Без понятия, что там за ремИксы ты себе придумал
Если при зуме картинки выше родного нативного разрешения вылезают артефакты, то всё-таки
К тому же такой же порядок цифр (~800p) встречается в обсуждениях энкодеров на рутрекере, а там те ещё пиксельхантеры... иногда вообще оказывается целесообразнее рипнуть dvd, т.к. на выходе меньше мыла.
Вот, кстати, показательная зрительская реакция
https://shikimori.one/animes/32281-kimi-no-na-wa/reviews/69937
Спасибо, почитал блог. По его информации получается, что индустрии нужно еще 10 лет, чтобы перейти на 1080p
Хотя я бы не стал доверять ему безоговорочно. Anibun – любитель и определяет оригинальное разрешение по толщине линий (обводки персонажей), но насколько корректен данный метод?
Например, вот человек аргументирует, что КеАни рисовали тайтл в FHD, и это известно достоверно из документалки, но использовали фильтр, утончающий линии. Из-за этого фильтра у Anibun'а получилось, что тайтл нарисован в меньшем разрешении, чем это было на самом деле.
https://ultimatemegax.wordpress.com/2015/04/24/photography-and-resolution-of-anime/
Вот еще пример. Netflix говорит художникам, шо у них все дорого-бохато и извольте поэтому использовать разрешение 1080p или выше: https://clck.ru/sHQjk
Но у Anibun опять-таки получаются меньшие разрешения: "Хисонэ и Масотан" 720p, "Кэрол и Тьюсдей" 720p, "Lost Song" 831p, "7Seeds" 939p.
В общем, видимо, он передает общую картину и до повального FHD еще далеко, но есть нюансы.
Ну, рисовать 12 кадров для какого-нибудь "Моб Психо" будет ощутимо даже для американского бюджета. Сейчас пощелкал мультик "Стражи Галактики", где рисунок чутка посложнее, чем в каком-нибудь "Рик и Морти", и там много 8-ми кадровых сцен.
Вообще, анимация скорее деграднула. Дисней в своих первых фильмах регулярно рисовал честные 24 кадра, но в более поздние времена они уже часто сочетали 12 и 24, например, в Черном котле. Что уж говорить о японцах, у которых 8 кадров встречается даже в самых топовых полнометражках.
Божественный Шафт достоин этого.
Истории об аниматарах на дошираке не на пустом месте растут, и если рендер в низком разрешении хорошо экономит бюджет, то почему "нет"? Пресловутые 8 кадров тоже живой атавизм, но что-то сакуги больше пары минут на 5-ти часовой сериал никто не начал делать.
Даже синкаевские поделки с миллиардными (в иенах) сборами апскейл максимум с 2k: Resolution: Upscaled 4K
https://www.blu-ray.com/movies/Your-Name-4K-Blu-ray/180068/
Что уж говорить о дешёвой рекламе манги, коей являются почти все аниме.
ps: впечатлись ущербностью анимца, конечно же в плане "разрешения"
https://www.reddit.com/r/anime/comments/65wqeu/spring_2017_anime_resolution_chart/
По ссылке на Anibin можно поглядеть статистику свежих сезонов.
А хотите по диску на серию? Качество – канфЭтка, тещей клЯнусь!
https://i.imgur.com/fr9mS0b.jpg
Ну, сканировать рисунки в 1080p начали еще 10 лет назад, сейчас-то FHD стало уже неким стандартом... наверное.
Странно, я наоборот слышал, что на синие аниме-диски кидают просто битрейта, чтобы набить размер, мол не продавать же весь сериал на одной болванке - нет, мы будем дуть 2-3 серии до 30+ гигов, и продавать 5-10 дисков... Реальных 1080p мало у каких аним на этапе производства бывает, рисуют же максимум в HD, а потом апскейлят... читал, что честных 960p удостаиваются только заведомо окупающиеся проекты.
Это мне следует писать
Видимо кто то спорит
Разумеется
---------
Ну вообще-то сжатие есть, просто оно слабое
Необязательно блюрей, есть также BDremux
---------
Отнюдь, если брать аниме то 1 серия это 5-7гб
Если фильм/анимэ фильм то 30-50гб (что для современных накопителей не является большим объёмом
---------
Непонятно о чём идёт речь, будто я пишу в ремикс качестве делать клипы
---------
Есть такое
А вот размышления на тему, почему в тех или иных случаях 1080 хуже 720 и на самом деле вообще не 1080, это уже из разряда риторических вопросов, к сути самого утверждения не имеющих отношения.
Естественно, потому что это старое видео, со всеми вытекающими, возьми современное, уменьши до 480, заэнкодь с высоким битрейтом как ты любишь, будет выглядеть четче и сочнее бородатого старья.
Конечно качество будет отличным, ведь в ремуксах идет не сжатый поток видео непосредственно с блюрей носителя, только весить это добро будет гигабайт эдак под 100(плюс-минус), я конечно догадываюсь, что лично для тебя в этом нет никаких проблем, но на самом деле они есть.
Ладно, эта дискуссия начинает уже утомлять, в силу своей бесперспективности, ощущение что пишу в пустоту, так что на этом мои полномочия всё, окончены.
Есть куча примеров когда хороший 720р лучше качеством плохого 1080р
---------
Смотря с чем сравнивать
---------
Уж точно не такой
---------
Если видео старое, то всё это идёт в комплекте с низким разрешением
---------
Смтря каког качества этот 1080р
Если взять ремикс (битрейт где то 30-40mb) то качество отличное будет
Собственно обычно в таком качестве и смотрю анимэ да и фильмы тож)
Во-первых, притом, что чем больше точек, тем больше детализации, соответственно лучше качество, во-вторых, ты постоянно пишешь про циферки разрешения, какой еще из этого можно сделать вывод...?
Нет, количество пикселей - это количество пикселей, а вот шакал - это как раз следствие(характерные артефакты), только уже сжатия кодеками, которое позволяет при потере части качества, получить удобоваримый вес файла, все в общем-то вертится вокруг этого соотношение, как получить минимальный вес при минимальной же потере качества. Естественно, более древние кодеки гораздо хуже справлялись с этой задачей. Наконец, техника тоже не стоит на месте, и на современных крутых 4к мониторах уже и 1080р не так привлекательно смотреться будет, к хорошему быстро привыкаешь.
---------
Ну, это заметить достаточно непросто. Но тем не менее, я пишу такое и близко не в каждом встречном который в подобном качестве
---------
Как раз таки нет, но не это а качество картинки
---------
Врать нехорошо, при чём тут количество пикселей?
Дело в шакальном качестве
Количество пикселей, это просто следствие
Я не разу не видел хорошего качества у 640х480
У 720р тоже (ну крайне редко встретить можно, но смысл если если это редкое явление)
уже все давно поняли и приняли к сведению твою позицию, не обязательно каждый раз об этом напоминать
ну как сказать, поначалу это было даже забавно, но у всего есть предел, в противном случае, тебе бы никто слова не сказал.
не, ну может тебя устраивает образ странно чувака помешанного на количестве пикселей, дело твое конечно